对话 Initia 联创：受苹果设计理念影响，简化用户链上体验

背景信息

• 在这一期的播客中，主持人 Dave 和 Capital K 邀请了 Zon 和 Stan，两位 Initia 的联合创始人，讨论他们在多链世界和模块化方面的创新工作。Zon 表达了对节目的一直支持，并提到自己与 Dave 在多个会议上的相遇。

个人背景

• Zon分享了他的背景，他是一位来自加拿大温哥华的开发者，拥有计算机科学和商业学位。在疫情期间，他在家中完成学业，同时沉迷于 DeFi 项目，并对 app chain 理论产生了浓厚的兴趣。Zon曾在 Terra 担任智能合约开发者，参与了多个生态项目的建设，但由于 Terra 的崩溃，他和 Stan 一起重新开始，最终创立了 Initia。

• Stan则介绍了他的经历，他来自中国和韩国，在美国完成了数学学位。毕业后，他进入量化交易领域，并在加密市场做市场做市商。在此期间，他对 DeFi 产生了兴趣，并通过一位大学同学与 Do Kuan 联系上，最终加入了 Terra，担任工程研究员。

Initia 的理念

创立背景

• Zon回顾了 Initia 的创立过程。他们在经历了 FTX 崩溃后，意识到继续推进之前的项目并不是明智之举。Zon决定重新审视以太坊生态系统，而 Stan 则回到了量化金融领域，但很快发现自己无法再适应传统金融。

观察与思考

• 两人注意到 Cosmos 的发展，尽管他们在 Cosmos 的构建中有经验，但也意识到以太坊的 DeFi 体验更为优越。Zon指出，尽管 Cosmos SDK 提供了灵活的构建工具，但构建 Cosmos 链的复杂性让人望而却步，包括需要运行一个 Layer 1、管理验证者集合以及处理 IBC 中继等问题。

多链解决方案

• 与此相比，以太坊上的 Rollups 开始流行，尽管这些解决方案并不是最初设计用来扩展以太坊的。Zon认为，随着多种互操作性解决方案和去中心化层的出现，流动性分散和选择过载的问题只会加剧。他们相信，未来的区块链扩展应该采取多链的方法，因此决定利用他们在 Cosmos 和以太坊的专业知识，构建一个完整的 Layer 1+、Layer 2 系统，以应对这些痛点，并实现一个理想的多链生态系统。

构建无许可的交织生态系统

设计哲学

• Stan解释了 Initia 的设计哲学，强调他们的初始理念是考虑到用户在不同应用之间的流动性。虽然许多重度以太坊用户能够轻松在主链上移动资产，但在使用 Layer 2 解决方案时，情况就变得复杂了。

用户体验挑战

• 对于普通的 DeFi 用户来说，跨链操作可能并不算太难，但对于那些对生态系统不太熟悉的用户而言，情况则截然不同。Stan指出，许多用户可能不知道每个桥接的具体位置，甚至需要查阅 Defi Lama 等工具来获取信息。桥接过程虽然看似小问题，但实际上却极具挑战性，尤其是涉及到不同的代币标准和桥接方式时，例如使用不同的桥接协议（如 Optimistic Bridge 或 CCTP）时，用户可能会面临各种代币标准的混淆。

解决方案的基础

• 这些用户体验的痛点促使他们决定构建 Initia 的生态系统，以简化跨链操作并提升整体用户体验。他们希望通过提供一个无许可的交织生态系统，使用户能够更轻松地在不同的 DeFi 应用之间进行交互。

受苹果设计影响的 Initia

设计哲学

• Zon讨论了 Initia 的设计哲学，提到他们受到苹果设计理念的影响。他将以太坊上的 Rollups 比作 Android，指出这种架构提供了基础设施，但用户在选择服务提供商、桥接、预言机等方面面临许多选择。相比之下，Initia 在设计上采取了更为坚定的立场，明确了系统的演进方向。

系统架构

• Initia 的 Layer 1 和 Layer 2 框架中，许多组件都被固化在系统内。例如，桥接仅使用 IBC 和 Layer 0，数据可用性（DA）则依赖于 Celestia。他们为预言机设计了本地系统，并将其信息传递给所有 Layer 2，以确保用户体验在所有 Layer 2 之间保持一致，从而简化用户交互。

经济机制

• Stan进一步解释了他们在构建生态系统时考虑的经济机制。他们希望通过使 Layer 1 和 Layer 2 应用程序之间相互关联，消除关于 Layer 2 是否对 Layer 1 有害的争论。他们认为，所有应用程序都应该朝着与 Layer 1 一致的方向发展，从而为用户和生态系统带来价值。

反思与改进

• Kiet赞同这一观点，并表示 Initia 在许多基本系统上进行了改进，吸取了现有技术的优点，使其更具优势。他期待深入探讨 Initia 的设计与实现。

Initia 的三大核心支柱

架构层

Zon介绍了 Initia 的架构层，强调其包含三个主要支柱：架构、产品和经济学。

• Layer 1：Initia 的 Layer 1 是基于 Cosmos SDK 的链，使用 Move 虚拟机（VM）。其特点包括：

  • 访问协调层，处理所有 Layer 2 的安全奖励、互操作性和路由。

  • 固化流动性：在链上构建去中心化交易所（DEX），用户可以直接将 XLP 代币与验证者进行质押，确保网络安全并提供流动性。

  • 作为多链路由器，支持在不同的 Rollup 之间进行代币交换。

交织堆栈

• Optimistic Rollup 框架：Initia 的交织堆栈是一个完整的 Optimistic Rollup 解决方案，具备 Optimistic 桥接、欺诈证明、回滚和挑战机制，功能与 Optimism 的 Bedrock 相似，但构建在 Cosmos SDK 上。

Layer 2 栈

• 全功能 CosmosSDK基链：每个 Layer 2 都是独立的 Cosmos SDK 基链，允许用户自定义交易排序、费用类型和交易处理方式。

• 虚拟机无关性：支持 EVM、Move VM 和 WASM VM，用户可以选择最适合其应用的智能合约环境。

• 数据可用性：每个 Layer 2 默认将数据可用性（DA）发布到 Celestia，并将证明数据提交到 Initia 的 Layer 1。

结算层

• Zon进一步解释，Initia 的 Layer 1 是结算层，所有通过 Optimistic 桥接的资金提取都会在此进行处理。Initia 还实现了一个状态同步功能，可以在发生欺诈证明挑战时，从 Celestia 读取数据并创建链的分叉实例。

内置流动性、initUSDC 池以及费用

Kiet询问了 Initia 的内置流动性（enshrined liquidity）如何同时充当路由器和桥接器。

• Stan解释说，当用户在不同的 Initia 之间进行 USDC 转账时，他们不需要经历繁琐的步骤。具体来说：

  • 用户在 Minisia A 上的 USDC 与 Minisia B 上的 USDC 是相同的，都是原生的 USDC，避免了流动性碎片化的问题。

  • 所有代币的转移都必须通过 Layer 1（L1）进行，这样可以确保在不同的 Minisia 之间，USDC 的标准保持一致。

用户体验

Kiet进一步澄清了用户在获得 USDC 后的操作流程：

1. 用户通过 L1 进入 Initia 生态系统，使用去中心化交易所（DEX）获得 USDC。

2. 用户将 USDC 从 L1 移动到所需的 Layer 2（L2），例如 Minisia A。

3. 完成交易后，用户想要返回，需将 USDC 从 Minisia A 通过 L1 桥接到 Minisia B。

4. 在整个过程中，用户的操作是抽象化的，系统会自动处理代币的转移，而用户只需选择从一个 L2 移动到另一个 L2。

费用结构

• 对于 Initia 在 USDC 池中的费用策略，Zon表示：

  • Initia 计划设定较低的费用，以吸引用户使用其 USDC 池。

  • 部分交易费用将回馈给质押者，以激励用户参与。

  • 主要的收益来源于类似于传统 Layer 1 的质押奖励。

• 这种设计旨在确保 Initia 的流动性池在竞争中具备优势，成为用户的首选。

回滚机制与欺诈证明

欺诈证明的概念

• Zon解释了 Optimistic Rollup 的回滚机制和欺诈证明工作原理：

  • 欺诈证明：在 Optimistic Rollup 中，系统假设所有操作都是正常的，所有的顺序处理者（sequencer）都是诚实的。然而，如果某个顺序处理者提交了恶意交易（例如，前置交易或不当调整余额），那么在用户尝试将资金提取到 Layer 1（L1）时，会有一个为期 7 天的挑战窗口。

  • 在这个挑战窗口内，任何诚实的参与者都可以提交欺诈证明，指出顺序处理者的恶意行为，阻止该提取操作。

回滚机制的作用

• 回滚：如果在挑战窗口内成功提交了欺诈证明，系统将需要回滚链的状态，以重置到一个安全的状态。回滚机制作为最终的安全保障，确保在出现恶意行为时，系统能够恢复到正常状态。

• Zon强调，欺诈证明和回滚机制是相辅相成的。欺诈证明提供了一个机制来识别和阻止恶意行为，而回滚则确保在发生问题时，系统能够恢复到安全状态。这种设计增强了 Optimistic Rollup 的安全性和可靠性。

使用 MinitiaSwap 实现即时跨链

MinitiaSwap 的概念

• Zon介绍了 MinitiaSwap 的设计理念，旨在解决跨链转账所需的时间问题。他强调，传统的桥接过程通常需要 7 天，这与创建一个互联世界的目标相悖。因此，MinitiaSwap 允许用户在 Optimistic Rollup 代币之间进行即时桥接，尽管可能存在一定的损失，但这种损失是有限的。

桥接机制

• Stan进一步解释了桥接的具体流程：

1. Optimistic桥接：当用户将代币从 L1 转移到 L2 时，实际上是在通过 Optimistic 桥接发送代币。此时，L1 上的代币仍然被锁定，而在 L2 上会重新铸造相应的代币。

2. 提取流程：在正常情况下，提取操作需要等待 7 天。在这段时间内，如果有人提交了欺诈证明，系统将回滚状态。

3. 即时桥接：为了解决 7 天的等待时间，MinitiaSwap 采用了两种桥接解决方案：Cosmos 原生的 IBC 和 Optimistic 桥接。用户可以通过 Optimistic 桥接将代币转移到 L2，然后通过 IBC 将其快速转回 L1。

代币的处理

• 在通过 Optimistic 桥接将代币转移后，用户会收到一个与原始代币不同的代币（例如，包装的 USDC）。

• 为了实现高效的流动性，MinitiaSwap 创建了一个交易对，使得用户能够在不同的代币之间进行交换。

流动性管理

• Stan还提到，MinitiaSwap 有一个时间或数量的限制，以确保流动性提供者的损失是可控的。具体来说：

  • 允许在特定时间内进行的 USDC 交换量是有限的。

  • 如果有大量用户尝试交换回原生 USDC，交换的汇率可能会下降。

  • 相对的，如果用户愿意等待 7 天，他们可能会获得更好的汇率。

• Kiet对于 MinitiaSwap 的解释表示感谢，并指出不同的代币虽然在技术上是不同的，但在交换池中被视为相同，因为它们都需要经历相同的 7 天提取过程。

• Stan补充道，流动性提供者在此过程中起到了重要作用，确保了快速交换的可行性，同时保持了损失的可控性。

在 L1 与 L2 上的构建

• Dave提出了关于在 L1 上构建的可能性的问题，询问 Zon 是否期望开发者在 L1 上进行构建。Zon 回应说，尽管可以在 L1 上构建智能合约，但他们鼓励团队在 L2 上独立构建。这种做法的好处包括：

  • 优化体验：在 L2 上构建可以优化用户体验，确保没有拥堵。

  • 系统扩展性：将执行推向各个独立的 L2，可以有效地扩展系统。

对 SVM 的看法

• Dave还提到他们支持 EVM、Move 和 Wasm，但没有提到 SVM，询问 Zon 原因。Zon 表达了自己的看法：

  • 市场需求：如果市场对 SVM 的需求增加，他们会考虑支持。

  • Solana 的吸引力：开发者选择 SVM 通常是因为对 Solana 生态系统的喜爱，而不是因为 SVM 是下一代智能合约框架。

与 Cosmos SDK 的整合

• Zon进一步解释了构建不同虚拟机（VM）的重要性，强调了与 Cosmos SDK 的良好集成：

  • 历史问题：过去，像 Ethermint 和其他 EVM 在 Cosmos 上的实现存在问题，主要是 ERC20 代币与 Cosmos 原生代币之间的桥接不够顺畅，导致用户体验差。

  • 无缝交互：在构建新的 VM 时，他们确保可以无缝转换代币。例如，用户可以将 ERC20 代币通过 IBC 转出，自然转换为 Cosmos 代币；如果再发送到 Move 层 2，则会转换为 Move 可流通资产；同样地，如果将 Move 代币发送到 Cosmosm 链，也会自动转换为 Cosmosm 20 代币。

吸引与孵化应用链

• Dave对于正在构建的应用链及其孵化过程表示好奇。Zon 回答了关于他们如何孵化项目的看法，强调了他们在应用链方面的一些信念：

1. 避免重复项目：Zon指出，过去一些 L1 启动时常常声称有大量项目（如 50 个），但很多项目只是 UNV2 的分叉或小型的黑客项目，最终没有持续发展。这种方法被认为是失败的。

2. 支持本土项目：他提到，将现有生态系统中的项目引入并进行“规范化”往往会导致本土生态系统的“自相残杀”。例如，像 PancakeSwap 和 SushiSwap 这样的项目虽然引入了用户和 TVL，但并未为本土项目带来成功。因此，Zon 认为，支持本土应用项目是至关重要的。

3. 寻找独特项目：Zon强调，他们的目标是寻找那些想要构建独特、新颖和有趣项目的团队，并为他们提供资源支持，包括市场营销、财务激励和产品开发等。

具体项目案例

• Zon介绍了一些他们正在孵化的项目：

  • Blackwing：这个项目允许在任何链上进行任何代币的永久交易。用户可以在不同的流动性对之间进行交易，简化了跨链交易的复杂性。

  • Milky Way：这是一个基于 Tia 和 Celestia 的首个 LST 项目，正在构建一个再质押中心，以增强经济安全性。

  • Sevisha：一个基于链的“垄断”游戏，玩家可以购买土地并与其他玩家进行策略合作或竞争。

  • Kamagachi：一款可爱的闲置 RPG 游戏，已经在 Tesla 上线。

  • Contro：这个项目开发了一种名为“Gradual Limit Order Book”的机制，旨在解决预测市场中的前置问题。通过减缓市场中的时间元素，确保方向正确的投注能够获得正向结果。

预测市场的创新

• Zon详细讲解了 Contro 的工作原理，强调了该项目如何通过慢动作的订单簿机制来避免前置问题。他指出，这种机制允许多个用户在相似时间内进行投注，从而确保他们可以共享部分利润，而不必担心被前置交易所影响。

协同的交织项目与用户

• Kiet提出了关于初始项目是否为无权限（permissionless）的问题，Stan解释说，初始确实是无权限的，允许用户在 L1 上自由构建项目。他指出：

  • 自由构建：用户可以在 L1 上创建自己的 L2，进行高度自定义。

  • 支持有趣项目：他们希望吸引那些能够作为生态系统支柱的有趣项目，而不是简单的复制项目（如 Uniswap 的 V2 分叉）。例如，早期的 Arbitrum 生态系统因 GMX 等特定项目而蓬勃发展。

支持与资源分配

• Zon进一步补充，虽然他们支持任何在 Initia 上构建的项目，但在 Genesis 阶段，他们希望吸引新颖有趣的项目，以便在主网启动时提供吸引用户的理由。他们的目标是：市场营销与资源支持，为这些项目提供市场营销和其他资源，以帮助它们成长。

吸引用户的策略

• 关于如何吸引用户，Zon回答说：

  • 个别支持与整体策略：他们与每个应用链单独合作，提供支持以吸引用户和增加 TVL（总锁仓价值）。

  • 网络效应：每个新的应用链都能带来网络效应，促进用户和资产的流动。通过这种交织的生态系统，用户之间可以轻松协作，而不是相互竞争。

生态系统的协作

• Zon强调了 Initia 生态系统的独特之处，在这里，各个项目之间相互关心，共同推动整个生态系统的增长。他认为，与以往的孤立竞争不同，Initia 的项目能够更加紧密地合作，共同壮大。

“交织”概念的起源

• Dave询问了“交织”（interwoven）这个名称的来源，Zon解释说，这个词非常适合描述他们的技术栈和生态系统：

  • 技术连接：每当启动一个新链时，它们都与其他链相连，无论是通过 Layer 0、IBC、CCPP 还是 Oracle 数据。这种连接使得用户可以从任何链上轻松接入。

  • 生态系统协作：Zon强调，生态系统中的每个项目都倾向于合作，共同推动整体增长，形成一个良好的“交织”环境。

权限设置的可能性

• 关于是否可以对特定应用设置权限的问题，以确保链的安全性。Stan回答说：

  • 半权限或完全权限：通过 Cosmos SDK，用户可以实现半权限或完全权限的设置。例如，Osmosis 不允许随意部署应用，以保持链上应用的一致性。

  • 自定义设置：作为 Initia 的运营者，可以控制哪些代币可以通过桥接转移，允许特定代币（如 USDC 或本链的原生代币）而拒绝其他代币（例如 Ethereum 或 Solana）。

项目进展与资金

• Zon还提到，目前已经有 12 个项目在交织技术栈上构建，并且这些项目大多是本土项目，累计融资超过 1350 万美元。Zon认为这反映了该系统的市场适应性和需求。他指出：

  • 生态系统的潜力：尽管 Initia 自身的融资不多，但这些项目的成功融资显示出该生态系统的吸引力，与其他融资数额高达数亿的生态系统相比，Initia 的投资水平相当。

社区一致性与长期成功

• Zon表示说目前社区保持高度一致性。他表示，过去一年中，许多高估值、低流动性的基础设施项目在启动时表现良好，但随后迅速下滑。

• Zon强调，他们希望与这些项目相反，采取以下策略：

  • 社区参与：让社区成员能够以接近机构投资者的价格参与项目，从而实现共同成长。

  • 财富效应：随着生态系统的发展，创造财富效应，让所有参与者在长期内受益。

长期成功的关键

• Dave强调了创造财富效应的重要性，认为这是任何生态系统实现长期成功的关键。他指出：

  • 共同成功：成功的链条是所有参与者共同获利，而不是少数人早期获利后抛售，导致生态系统崩溃。

  • 持久的愿景：成功的项目需要有长远的规划和对项目成功的信心。Zon 认为，尽管高估值启动有其吸引力，但往往伴随风险。

反对短期行为

• Zon表达了对短期行为的不满，指出一些项目在启动时拥有大量的资金和激励，但很快就会因为管理不善而失去价值。他希望通过坚持长期发展策略，避免这种情况的发生。

• Zon表示，他们愿意在“艰难模式”下进行竞争，追求长期的成功，而不是追求短期的快速回报。

Initia 的综合产品套件

产品架构

• Kiet提到 Zon 之前讨论的架构、产品和经济学，强调他希望深入了解经济学部分，但也想先聊聊产品。

• Zon介绍了 Initia 的综合产品套件，特别是他们的区块浏览器和其他功能，称其为“上天赐予”的工具，尤其是在使用 Cosmos 时的便利性。

主要产品功能

Zon列出了 Initia 的几个主要产品功能：

1. 初始应用：这是一个“超级应用”，用户可以在此进行所有与 Initia 相关的操作，包括流动性管理和探索所有存在的智能合约。

2. 钱包小部件：允许用户将任何 EVM 钱包、Cosmos 钱包或应用内钱包直接连接到任何智能合约，即使它们位于不同的虚拟机中。这种灵活性使得用户可以方便地使用自己喜欢的钱包（如 Rabbi）。

3. 桥接小部件：聚合了所有智能合约之间以及与外部链的流动，简化了用户的操作体验。用户不需要在不同的前端之间切换，只需通过一个界面轻松进行桥接。

4. 区块浏览器：Zon 提到他们最近收购了 Seller Tone，这是 Cosmos 中最好的区块浏览器，支持多个区块浏览器（如 Say, Scan 和 Osmosis 等）。它提供了强大的功能，用户可以轻松进行智能合约交互、验证智能合约代码、查看交易和余额。

用户体验

• Zon强调，Initia 的目标是尽可能简化用户体验。例如，桥接小部件不仅可以进行桥接操作，还可以进行代币兑换，利用流动性来优化交易过程。

• Kiet也赞同这一点，称赞 Initia 拥有全面的产品套件，这对开发者和最终用户都非常有帮助。他注意到 Initia 在文档中也体现了对这两方面的关注。

VIP 计划：奖励参与与忠诚

社区参与的重要性

• Stan介绍了 Initia 的 VIP 计划（Vested Interest Program），强调该计划旨在增强社区对生态系统的参与感和支持。他提到，在 Web 3.0 中，很多事情都被高度金融化，这实际上有助于构建社区。因此，他们希望将这一机制引入用户手中。

VIP 计划的结构

VIP 计划的核心是为使用 Initia 生态系统的用户提供奖励。具体来说：

• 代币分配：在 Layer 1 上，Initia 的代币供应中有一部分专门分配给使用不同应用程序的用户。例如，用户在某个特定平台（如借贷协议）上活跃时，可以根据 Initia 操作员设定的关键绩效指标（KPI）获得奖励。

• 奖励形式：这些奖励以“es in it”或“escrow in it”的形式发放，这些代币在最初是不可转让或出售的。用户需要在 26 周内保持活跃，以线性方式解锁这些代币。

• KPIs和激励机制：用户的奖励与他们在特定平台上的活动挂钩。例如，如果用户在某个应用程序上保持活跃，他们就能解锁更多的代币。这样一来，用户会被激励持续参与，从而推动生态系统的增长。

消除中间环节

• Stan强调，该计划旨在消除传统 grant 计划中的中间环节，确保所有奖励直接到达最终用户，而不是被团队或财政库吞噬。应用程序开发者也能从中受益，因为他们吸引了用户并为生态系统创造了经济价值。

激励的对齐

• Zon补充道，VIP 计划不仅关注用户的参与，还考虑到应用程序开发者的贡献。应用程序可以像验证者一样，收取一定比例的奖励（例如 5% 或 10%），从而与用户的激励相对接。这种方式确保了各方利益的对齐，促进了生态系统的健康发展。

代币分配与治理

• 在代币分配方面，Initia 设定了 26 个周期，每个周期根据以下两个因素分配奖励：

1. Layer 2 上的 Init 余额：这有助于激励用户寻找新的用例。

2. 治理投票：每两周，持有 Init 的用户可以对奖励的分配进行投票，确保治理的有效性。

• 这种机制不仅激励用户持续参与，还鼓励他们关注生态系统的动态。

经济系统的独特性

• Kiet总结了 VIP 计划的两个主要奖励池：**平衡池**和**权重池**。平衡池根据各个应用程序的 Init 余额分配奖励，而权重池则通过治理投票分配奖励。这种设计避免了传统 POS 系统中仅奖励大额质押者的不公平现象，确保了更广泛的用户参与。

创新与用户体验

• Dave提到，用户在寻找新的应用程序时，往往希望体验到新鲜和有趣的功能。Initia 通过提供多样化的应用程序和流畅的用户体验，使得用户更愿意参与其中。

• Zon进一步强调，Initia 并不打算重新构建整个生态系统，而是利用现有的优秀技术（如 Cosmos SDK 和 IBC），将它们整合在一起，以简化应用程序的开发过程。

Meme 与沟通策略

• Dave提到他对 Initia 在社交媒体上使用 Meme 的策略感到好奇，尤其是他们与传奇人物 Hersh 的合作。Stan表示，Meme 的使用不仅仅是为了搞笑，更是为了让团队与社区保持活跃的互动。他认为，定期发布有趣的内容可以让用户感到新鲜，不会感到疲惫。

社区互动的重要性

• Stan强调，社区和市场营销在加密货币领域中至关重要。除了提供有趣的产品外，吸引用户关注 Initia 也是他们日常工作的一个重要部分。他们希望通过与社区的互动，了解用户的反馈，从而不断改进产品，以便实现共同的成功。

推荐嘉宾

• 在讨论结束前，Dave提出一个快速问答，询问他们希望在节目中邀请谁作为嘉宾。Stan提到他想邀请那些在社交媒体上活跃但不太知名的账户，如“alignment bros”，因为他们的观点往往很有趣。Zon 则表示希望看到一些正在构建的团队，以及像 DCF God 这样的优秀建设者，因为他们在 Web 2 和 Web 3 中都有出色的表现。